上(shang)海(hai)2022年7月14日 /美通社/ -- 近(jin)期(qi)，藥明(ming)生物(wu)(wu)(wu)首(shou)席技(ji)術官(guan)(guan)、執(zhi)(zhi)(zhi)行副總裁周偉昌博(bo)士(shi)攜(xie)手英(ying)諾湖(hu)醫藥創(chuang)始人(ren)、董事(shi)長和(he)(he)首(shou)席執(zhi)(zhi)(zhi)行官(guan)(guan)夏明(ming)德博(bo)士(shi)，禮新醫藥創(chuang)始人(ren)、董事(shi)長和(he)(he)首(shou)席執(zhi)(zhi)(zhi)行官(guan)(guan)秦(qin)瑩博(bo)士(shi)，愛科百發創(chuang)始人(ren)、董事(shi)長兼(jian)首(shou)席執(zhi)(zhi)(zhi)行官(guan)(guan)鄔征(zheng)博(bo)士(shi)，映恩生物(wu)(wu)(wu)創(chuang)始人(ren)和(he)(he)首(shou)席執(zhi)(zhi)(zhi)行官(guan)(guan)朱忠(zhong)遠博(bo)士(shi)齊聚 "藥明(ming)生物(wu)(wu)(wu)視界（WuXi Bio ING）"全新直播平臺，共同討(tao)論全球疫情挑戰下的危機與機遇(yu)、選擇成為(wei)Biotech還是Biopharma、國(guo)內(nei)外新藥研發生態環境對比等熱點議(yi)題。
過去(qu)二(er)十(shi)年，基于生命科學不斷突破(po)及生物(wu)(wu)技術的快(kuai)速發展，生物(wu)(wu)制藥(yao)(yao)(yao)行業開啟了黃金時期，生物(wu)(wu)藥(yao)(yao)(yao)幾乎占每年批(pi)準(zhun)藥(yao)(yao)(yao)物(wu)(wu)的20~30%，一些"重磅炸彈"藥(yao)(yao)(yao)物(wu)(wu)也相繼出現，修美(mei)樂（阿達木單抗）自2002年美(mei)國上市(shi)后連續多(duo)年蟬聯全(quan)球暢銷藥(yao)(yao)(yao)排名榜首，累計銷售額(e)近2000億(yi)美(mei)元(yuan)(yuan)，PD-1/PD-L1市(shi)場未來預(yu)計也將超(chao)過3000億(yi)美(mei)元(yuan)(yuan)。
"從2014年開(kai)始，每年都有超過5個單克(ke)隆(long)抗(kang)體獲(huo)(huo)批(pi)(pi)。目前為止，全球已經有100多(duo)款(kuan)抗(kang)體藥物獲(huo)(huo)得(de)批(pi)(pi)準(zhun)上市。2021年，美國(guo)FDA獲(huo)(huo)批(pi)(pi)了(le)9個單克(ke)隆(long)抗(kang)體，其中一個是GSK從TESARO收購的(de)抗(kang)PD-1抗(kang)體dostarlimab，而藥明(ming)生(sheng)物正是TESARO的(de)CDMO合作伙(huo)伴。在國(guo)內(nei)獲(huo)(huo)批(pi)(pi)上市的(de)7款(kuan)國(guo)產創新單克(ke)隆(long)抗(kang)體中，藥明(ming)生(sheng)物賦能合作伙(huo)伴開(kai)發和(he)生(sheng)產了(le)4款(kuan)產品。"周偉(wei)昌博(bo)士說。
在2021年(nian)，Science也(ye)再(zai)次將單克隆抗(kang)體(ti)評(ping)為Breakthrough of 2021，并評(ping)價(jia)，"2021年(nian)單克隆抗(kang)體(ti)開始在對抗(kang)新(xin)冠(guan)病(bing)毒(du)和致命性病(bing)原體(ti)——包括艾滋病(bing)病(bing)毒(du)和瘧疾(ji)寄(ji)生蟲(chong)等方(fang)面顯現出效(xiao)果。"新(xin)冠(guan)疫情(qing)的爆發(fa)為業界如何(he)在最短的時間內開發(fa)出安全有(you)效(xiao)的治療藥物(wu)提出挑戰。
據(ju)周偉昌博士介紹(shao)，為了加(jia)(jia)速(su)新冠項目開發(fa)，藥(yao)明生(sheng)物通過卓越的(de)技術平臺和一體化服務能(neng)力，力求在保(bao)證質量(liang)的(de)前提下，加(jia)(jia)速(su)幫助合作(zuo)伙伴完成從(cong)DNA到IND到BLA的(de)藥(yao)學工作(zuo)，為產(chan)品早(zao)日問世、惠及廣大患者贏得了寶貴的(de)時間(jian)。
藥(yao)明(ming)生(sheng)物賦能的GSK/Vir單抗sotrovimab在短短14個(ge)月的時間就被FDA授予(yu)緊急使用權（EUA）。自2021年5月獲批EUA批準至今，藥(yao)明(ming)生(sheng)物已經為GSK/Vir生(sheng)產(chan)超過1.8噸的抗新(xin)冠抗體，惠(hui)及(ji)了超過350萬名患者。
周(zhou)偉昌博士表示，創(chuang)新(xin)最重要的是打好基礎，開(kai)發(fa)(fa)(fa)(fa)新(xin)的技(ji)(ji)術，在(zai)過去十(shi)年(nian)飛速(su)發(fa)(fa)(fa)(fa)展過程(cheng)中，藥(yao)明生物不斷通過技(ji)(ji)術創(chuang)新(xin)加(jia)速(su)賦(fu)能生物藥(yao)的開(kai)發(fa)(fa)(fa)(fa)和生產，建設了細(xi)胞株開(kai)發(fa)(fa)(fa)(fa)平(ping)臺(tai)(tai)(tai)、連續生產平(ping)臺(tai)(tai)(tai)、以(yi)(yi)及雙抗、ADC、mRNA等技(ji)(ji)術平(ping)臺(tai)(tai)(tai)，這些領先的一(yi)體(ti)化(hua)技(ji)(ji)術賦(fu)能平(ping)臺(tai)(tai)(tai)在(zai)加(jia)速(su)新(xin)冠(guan)項目(mu)以(yi)(yi)及很多(duo)創(chuang)新(xin)的生物藥(yao)開(kai)發(fa)(fa)(fa)(fa)和生產過程(cheng)中發(fa)(fa)(fa)(fa)揮了巨大作用(yong)。
在我國，生物制藥(yao)是醫藥(yao)產業(ye)中發(fa)(fa)展(zhan)最快、活力(li)最強的戰(zhan)略性新興產業(ye)，然而生物制藥(yao)在蓬(peng)勃發(fa)(fa)展(zhan)的同時目(mu)前也面臨著種(zhong)種(zhong)挑戰(zhan)與(yu)壓力(li)，包括創新藥(yao)同質化嚴重、資本市場(chang)融資困難、支(zhi)付體系有待完善、國際(ji)形勢復(fu)(fu)雜(za)、新冠疫情反復(fu)(fu)、經濟下行(xing)壓力(li)等。
在當前形勢下，如何(he)創新(xin)才能具備國際競爭(zheng)力？如何(he)在當前極具挑(tiao)戰的(de)大(da)環境下推(tui)進新(xin)藥(yao)(yao)研發(fa)項目？在周(zhou)偉昌博士(shi)的(de)主(zhu)持下，來自國內新(xin)藥(yao)(yao)研發(fa)領域代(dai)表企業的(de)4位(wei)大(da)咖分(fen)享了自己的(de)思(si)考與洞見。
主持人：藥明生物首席技術官、執行副總裁周偉昌博士
嘉賓：
映恩生物創始人和首席執行官朱忠遠博士
愛科百發創始人、董事長兼首席執行官鄔征博士
禮新醫藥創始人、董事長和首席執行官秦瑩博士
英諾湖醫藥創(chuang)始人、董事長和首席執行官夏明(ming)德博(bo)士
周偉昌：過去五年，Biotech在國內發展可謂是天時地利人和，然而今年卻面臨巨大挑戰，行業環境錯綜復雜、疫情反復、國際局勢變化多端、資本市場降溫。在這樣大環境背景下，什么樣的Biotech（生物科技公司）能夠逆流而上？如何逆流而上？
秦瑩：
2022年是一(yi)個(ge)非常(chang)不平凡的(de)(de)(de)(de)一(yi)年，對此(ci)(ci)我(wo)們已經(jing)深有(you)體會，尤其(qi)是融(rong)資環境的(de)(de)(de)(de)變(bian)化。幸而(er)，基于早期(qi)工作積累的(de)(de)(de)(de)經(jing)驗(yan)，我(wo)們發現與專業的(de)(de)(de)(de)CRO/CDMO合作效率(lv)非常(chang)高，因此(ci)(ci)禮(li)新(xin)醫藥選擇了輕資產的(de)(de)(de)(de)運營模式(shi)。實際上(shang)，逆境更能彰(zhang)顯實力(li)和定力(li)，Biotech公司若(ruo)想逆流(liu)而(er)上(shang)，首(shou)先(xian)要有(you)清晰的(de)(de)(de)(de)定位和差異化的(de)(de)(de)(de)產品管線，其(qi)次是團隊的(de)(de)(de)(de)凝(ning)聚力(li)，同時(shi)強強聯手CRO/CDMO加速項目進程。
鄔征：
資本市(shi)場(chang)遇冷對(dui)整個(ge)行業而言是(shi)一(yi)(yi)個(ge)考驗，只有真正有價值的公(gong)司(si)(si)才能生存下來(lai)，因此新藥(yao)研發應該回歸本質，即滿足未被滿足的臨床需(xu)求，而不是(shi)隨波逐(zhu)流。第(di)(di)一(yi)(yi)家(jia)(jia)產品上(shang)市(shi)的公(gong)司(si)(si)可能占(zhan)50%、60%市(shi)場(chang)，第(di)(di)二家(jia)(jia)能占(zhan)20%、30%，第(di)(di)三家(jia)(jia)可能還有一(yi)(yi)點份額(e)，那么后(hou)面的幾乎所剩無幾。長期來(lai)看，專注于專業領(ling)域(yu)又比較扎實的公(gong)司(si)(si)可能會(hui)走得更遠，因為賽(sai)道相(xiang)對(dui)沒有那么擁擠，競(jing)爭環境相(xiang)對(dui)友好。
夏明德：
對于此次中國生物醫藥(yao)股(gu)的(de)下行，我更傾向理解為(wei)是受除了國際局(ju)勢和疫(yi)情等影響外的(de)一種理性的(de)價值(zhi)回歸，是擠出各(ge)種不合理估值(zhi)虛高泡(pao)沫(mo)和清除同質化競爭的(de)前(qian)奏，有(you)利于提(ti)高全行業新藥(yao)開發資源(yuan)利用效(xiao)率，及篩選(xuan)出未來更具核(he)心競爭力的(de)新藥(yao)創新公司(si)和產(chan)品。
最(zui)近也看(kan)到(dao)，在(zai)美國通脹嚴重的(de)背(bei)景下，資金(jin)充裕的(de)跨國公(gong)司(si)(si)(si)在(zai)股市觸底之際，頻(pin)頻(pin)出手收購具有核心技術和高(gao)潛(qian)力產品(pin)(pin)的(de)生物科(ke)技公(gong)司(si)(si)(si)，例如Bristol Myers Squibb (BMS) 收購Turning Point。同時也看(kan)到(dao)，多(duo)起(qi)跨國公(gong)司(si)(si)(si)在(zai)ADC領域對我國的(de)技術和產品(pin)(pin)進(jin)行授權引進(jin)或合作(zuo)開(kai)發的(de)交(jiao)易(yi)。這說明不論環境多(duo)么困難(nan)，真正(zheng)擁(yong)有高(gao)創新價值的(de)生物科(ke)技公(gong)司(si)(si)(si)和產品(pin)(pin)始終受到(dao)市場(chang)認可(ke)，即使(shi)不從一、二級市場(chang)獲得資金(jin)支持也會獲得跨國公(gong)司(si)(si)(si)合作(zuo)的(de)親(qin)賴，可(ke)以(yi)將好的(de)技術和產品(pin)(pin)繼續往前研發推進(jin)，直至在(zai)未來(lai)釋(shi)放出巨(ju)大(da)的(de)市場(chang)潛(qian)能。
盡管國(guo)內(nei)Biotech遭遇資本寒冬(dong)(dong)，但是整個生物(wu)醫(yi)藥行業發展階(jie)段仍處于臨(lin)床需求驅動(dong)的歷史黃金時期，隨著(zhu)老齡化(hua)形勢的加劇，各種疾(ji)病(bing)存在(zai)著(zhu)巨(ju)大未被滿足的臨(lin)床需求，特別是癌癥、免疫疾(ji)病(bing)、老年癡呆等(deng)疾(ji)病(bing)領域，擁有(you)真正創新能(neng)力和(he)價值的Biotech內(nei)生增長強勁，一(yi)定會穿越嚴冬(dong)(dong)，迎來中國(guo)真正的創新藥時代。
朱忠遠：
雖然(ran)處(chu)于資(zi)本(ben)寒冬，可能(neng)會(hui)有(you)很多企業面臨生存挑戰，但從大的(de)周期環境看來(lai)，依然(ran)有(you)很多機會(hui)。一(yi)(yi)是活下(xia)來(lai)的(de)肯定是好企業，那么如果只有(you)一(yi)(yi)部分(fen)企業能(neng)夠(gou)活下(xia)來(lai)，要想一(yi)(yi)想自己(ji)是不(bu)是其中之一(yi)(yi)，因為企業只要活下(xia)來(lai)，當(dang)資(zi)本(ben)來(lai)的(de)時候(hou)就能(neng)活得更好；二是要謀(mou)定而(er)動(dong)(dong)，看準一(yi)(yi)個有(you)潛(qian)力的(de)方(fang)向(xiang)去(qu)行動(dong)(dong)，而(er)不(bu)是躺平。
周偉昌：上海疫情長達2-3個月的封閉管理可能對新藥研發進展帶來了一定影響，還請各位聊聊疫情封控對各自企業的影響程度和啟示？
夏明德：
上海(hai)疫情(qing)封(feng)(feng)控后我(wo)們有必(bi)要思考復(fu)盤，哪些做得好，哪些做得不(bu)好，哪些可(ke)以調(diao)整。對我(wo)們公司而言，因為研(yan)發實驗室不(bu)在(zai)(zai)上海(hai)，內(nei)部研(yan)發受到(dao)的影響(xiang)較小，但商務運營在(zai)(zai)上海(hai)，因此在(zai)(zai)上海(hai)封(feng)(feng)控管(guan)理(li)前，考慮到(dao)上海(hai)醫院的臨床研(yan)究可(ke)能會(hui)受疫情(qing)影響(xiang)，除了A計劃(hua)之外，我(wo)們還準備(bei)了B計劃(hua)和C計劃(hua)。
簡而言之，我們在全國(guo)的(de)(de)(de)包(bao)括上(shang)(shang)海、濟南(nan)、北京、廈門在內的(de)(de)(de)多個城市(shi)的(de)(de)(de)醫(yi)院均有布局，即使一(yi)、兩個城市(shi)被封控，其他城市(shi)依然可以(yi)(yi)進行(xing)臨(lin)床(chuang)(chuang)項目(mu)研(yan)(yan)(yan)究，比如上(shang)(shang)海東(dong)方醫(yi)院封控后，我們迅速啟(qi)動了山東(dong)腫瘤醫(yi)院的(de)(de)(de)臨(lin)床(chuang)(chuang)研(yan)(yan)(yan)究，患者入組(zu)速度非常快，沒有受到任何影響。基于自(zi)身團隊的(de)(de)(de)努(nu)力和藥(yao)明康德、藥(yao)明生(sheng)物(wu)的(de)(de)(de)配合，以(yi)(yi)及醫(yi)院PI、患者及家屬(shu)的(de)(de)(de)支持，第二個劑量(liang)的(de)(de)(de)臨(lin)床(chuang)(chuang)研(yan)(yan)(yan)究已經順利開始(shi)。
朱忠遠：
由于(yu)我們是中美(mei)臨床同步(bu)申(shen)報，所(suo)以美(mei)國的臨床啟動得早一點，因此(ci)美(mei)國的臨床沒(mei)有受(shou)到(dao)影響，在疫(yi)情期(qi)間(jian)，我們已經爬到(dao)了第四(si)個劑量，即(ji)將開(kai)始臨床二期(qi)研究(jiu)。
秦瑩：
禮(li)新醫藥主要和CRO/CDMO合作，因此疫情對我們(men)的(de)影(ying)響總體可(ke)控(kong)，就CMC而言(yan)影(ying)響也不大。當然，上海(hai)疫情的(de)確(que)對臨床(chuang)研究造成了(le)不小(xiao)的(de)影(ying)響，體現出布(bu)局(ju)周邊地(di)區臨床(chuang)多(duo)中心研究的(de)重要性。
鄔征：
愛科百發(fa)(fa)研(yan)(yan)發(fa)(fa)中心(xin)(xin)在蘇州，但是(shi)其他管理(li)人(ren)員(yuan)、臨(lin)床人(ren)員(yuan)均在上海(hai)，不過我(wo)們(men)主要(yao)與CRO/CDMO合作，因(yin)(yin)此疫情(qing)對我(wo)們(men)而言影響總體不大。而且我(wo)們(men)的臨(lin)床Ⅲ期研(yan)(yan)究(jiu)已經在疫情(qing)前做完，員(yuan)工在封控期間可以在家分析數據。但是(shi)還是(shi)有臨(lin)床項目在上海(hai)的醫院，本來應該入組幾名患者也(ye)只能放棄，因(yin)(yin)此臨(lin)床研(yan)(yan)究(jiu)中心(xin)(xin)多點布局非(fei)常重(zhong)要(yao)。
周偉昌：創新是Biotech的核心價值，要有符合臨床需求的好產品，你們認為Biotech的核心價值主要體現在哪些方面呢？
鄔征：
Biotech首先得有人才，有了優秀(xiu)的(de)科學家才能(neng)做(zuo)項目。其次是找到(dao)好項目、好賽道，發(fa)揮真正(zheng)的(de)臨床價值(zhi)。以愛科百(bai)發(fa)為例(li)，雖然腫瘤免(mian)疫(yi)市場非常大，但(dan)我們(men)的(de)經驗(yan)和技術不(bu)在于(yu)此，因而始終(zhong)專注于(yu)自(zi)身(shen)擅長并且深耕多年的(de)抗病毒(du)領域。
秦瑩：
Biotech公司規(gui)模相對較小(xiao)，人才也(ye)比較集中，不可能什么都做(zuo)，必須找(zhao)準定(ding)位、確定(ding)目標，明白自己的(de)(de)強項是(shi)什么，把能做(zuo)好的(de)(de)做(zuo)到極(ji)致。此外，要建立良(liang)好的(de)(de)生(sheng)態圈，發揮各自的(de)(de)優(you)勢，比如禮新(xin)醫藥(yao)只要做(zuo)好源(yuan)頭創(chuang)新(xin)部分，生(sheng)產部分可以和CDMO合作，商(shang)業(ye)化時也(ye)可以尋找(zhao)優(you)勢合作伙伴，這樣(yang)成(cheng)功的(de)(de)概(gai)率也(ye)會更高。
朱忠遠：
Biotech成功(gong)可能更重要的(de)(de)(de)是(shi)(shi)創(chuang)新，每個(ge)人(ren)(ren)對(dui)于創(chuang)新的(de)(de)(de)理解又不(bu)(bu)盡相(xiang)同，有的(de)(de)(de)人(ren)(ren)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)靶(ba)點創(chuang)新，有的(de)(de)(de)人(ren)(ren)認為(wei)(wei)是(shi)(shi)其他方面的(de)(de)(de)創(chuang)新。我(wo)認為(wei)(wei)DS-8201（Enhertu）的(de)(de)(de)快速成功(gong)就(jiu)是(shi)(shi)一個(ge)很好(hao)的(de)(de)(de)啟示。靶(ba)點是(shi)(shi)老靶(ba)點，ADC也(ye)不(bu)(bu)是(shi)(shi)新概念，但是(shi)(shi)它(ta)將modality和靶(ba)點結合(he)，就(jiu)產(chan)生了(le)一個(ge)完(wan)全不(bu)(bu)同的(de)(de)(de)生物(wu)學機制，近期DS-8201針(zhen)對(dui)Her-2陽性(xing)晚期乳腺(xian)癌的(de)(de)(de)研究數據也(ye)在ASCO大放異彩。當一個(ge)公(gong)司能夠在藥物(wu)研發過(guo)程中挖(wa)掘新的(de)(de)(de)生物(wu)學機制，并且將其轉化為(wei)(wei)臨床價值就(jiu)會非(fei)常具(ju)有潛(qian)力，研發風險也(ye)相(xiang)對(dui)較小。映恩(en)生物(wu)也(ye)早已前瞻性(xing)布(bu)局了(le)ADC平臺，建立(li)了(le)first in class和best in class 產(chan)品線(xian)。
夏明德：
我認為Biotech要(yao)(yao)想逆流(liu)而上(shang)，一(yi)是要(yao)(yao)有(you)(you)非常優秀(xiu)的(de)人才隊(dui)伍，要(yao)(yao)招到合適(shi)的(de)人才，做正確(que)的(de)事情，每(mei)個(ge)員工要(yao)(yao)有(you)(you)內(nei)在的(de)驅動力，各(ge)個(ge)部門(men)之間(jian)要(yao)(yao)通(tong)力協作，一(yi)個(ge)積(ji)極(ji)的(de)組織環境氛(fen)圍(wei)對企(qi)業創新的(de)成功至關重(zhong)要(yao)(yao)；二是選擇(ze)具有(you)(you)未被(bei)滿足臨床(chuang)需求的(de)細分(fen)領域進(jin)行(xing)差異(yi)化地(di)創新，項目(mu)要(yao)(yao)有(you)(you)足夠(gou)的(de)科學(xue)數據支持并具有(you)(you)全球競爭力，而在目(mu)前的(de)形(xing)勢下應該優化產品(pin)管線布(bu)局，集中資源加(jia)速推進(jin)在研項目(mu)，提高重(zhong)點項目(mu)的(de)研發(fa)推進(jin)過程中每(mei)一(yi)個(ge)關鍵點的(de)成功率(lv)(lv)；三(san)是保證有(you)(you)效(xiao)的(de)財(cai)務支持，提高資源的(de)利(li)用(yong)(yong)效(xiao)率(lv)(lv)，因為只有(you)(you)一(yi)部分(fen)的(de)項目(mu)能夠(gou)進(jin)入真正的(de)開(kai)發(fa)階段，必(bi)須(xu)做好(hao)有(you)(you)效(xiao)資源的(de)投入組合管理；四(si)是通(tong)過多(duo)維度的(de)對外合作，優化行(xing)業資源的(de)使用(yong)(yong)效(xiao)率(lv)(lv)，整合內(nei)外技術(shu)平臺的(de)優勢，以提高未來(lai)產品(pin)的(de)應用(yong)(yong)潛力及開(kai)發(fa)速度，做到取長(chang)補短、合作共(gong)贏。
周偉昌：作為已經成功的Biotech，你們的愿景是有一天成為Biopharma嗎？
秦瑩：
我個人傾向于繼續做Biotech，因為這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)擅長的(de)(de)(de)領域，畢竟(jing)Biopharma的(de)(de)(de)生產領域對我(wo)們(men)而(er)言充滿(man)挑戰。至(zhi)于(yu)有(you)沒有(you)必要成為Biopharma則要看市場、投資人以及未來的(de)(de)(de)市場需求，就目前而(er)言，我(wo)們(men)還(huan)是(shi)希(xi)望做好自己擅長的(de)(de)(de)方面。
鄔征：
在美國(guo)，Biotech專注(zhu)于產(chan)(chan)(chan)品，Biopharma則專注(zhu)于渠道(dao)。在中國(guo)，Biotech的確有(you)可能(neng)成為 Biopharma，一(yi)方(fang)面(mian)資本(ben)市(shi)場(chang)期望(wang)Biotech做(zuo)大做(zuo)強(qiang)進行IPO，另一(yi)方(fang)面(mian)中國(guo)生物醫藥(yao)產(chan)(chan)(chan)業(ye)相(xiang)對(dui)薄弱，若Biotech有(you)一(yi)個(ge)拳頭產(chan)(chan)(chan)品出(chu)來，做(zuo)大做(zuo)強(qiang)不(bu)無可能(neng)。對(dui)于愛(ai)科百(bai)發而言，我們希望(wang)有(you)朝一(yi)日成為Biopharma，但是(shi)在這過程中我們還是(shi)會和不(bu)同(tong)的公(gong)司(si)合(he)作，畢竟公(gong)司(si)規模不(bu)大的時候不(bu)可能(neng)面(mian)面(mian)俱(ju)到(dao)，比如(ru)臨床研究可以(yi)與藥(yao)明康(kang)德合(he)作，生產(chan)(chan)(chan)可以(yi)與合(he)全藥(yao)業(ye)、藥(yao)明生物合(he)作，商業(ye)化上市(shi)后渠道(dao)方(fang)面(mian)也可以(yi)找相(xiang)應的合(he)作伙伴。
夏明德：
我(wo)覺得還是要結(jie)合每家公(gong)司的(de)(de)(de)特點和市場需求的(de)(de)(de)變(bian)化，如果科(ke)研能力很(hen)強，那么(me)做Biotech也未(wei)嘗不可(ke)(ke)，畢(bi)竟我(wo)國的(de)(de)(de)CRO/CDMO非(fei)常(chang)成熟，在MAH制度的(de)(de)(de)加持下Biotech也完(wan)全可(ke)(ke)以做好。但是隨著(zhu)產品線的(de)(de)(de)增加，為了保證生(sheng)產，可(ke)(ke)以與更(geng)多的(de)(de)(de)CDMO企業合作，也可(ke)(ke)以建設自己的(de)(de)(de)生(sheng)產基地。
朱忠遠：
是(shi)(shi)Biotech還是(shi)(shi)Biopharma關(guan)鍵看公司(si)處于什么(me)階(jie)段，若是(shi)(shi)在(zai)臨床前階(jie)段應該先想著(zhu)怎(zen)(zen)么(me)活下來(lai)，若已進(jin)(jin)入臨床階(jie)段則要想著(zhu)怎(zen)(zen)么(me)進(jin)(jin)入二期、三期，進(jin)(jin)入三期后再想著(zhu)如(ru)何商(shang)業化(hua)，是(shi)(shi)選(xuan)(xuan)擇合作伙伴(ban)還是(shi)(shi)自(zi)己組建銷售(shou)團(tuan)隊。在(zai)那(nei)時若只有一兩個(ge)產(chan)品，我可(ke)能選(xuan)(xuan)擇尋(xun)找合作伙伴(ban)進(jin)(jin)行(xing)商(shang)業化(hua)，但是(shi)(shi)隨(sui)著(zhu)時間的(de)推移，若已經(jing)有幾個(ge)產(chan)品在(zai)臨床三期階(jie)段，而且已經(jing)上市的(de)產(chan)品銷售(shou)數據也很好，那(nei)么(me)我可(ke)能就會選(xuan)(xuan)擇自(zi)己商(shang)業化(hua)。
周偉昌：行業的高質量可持續發展離不開生態圈的建設，近年來長三角生物醫藥生態圈的發展也引人矚目，這其中包括監管機構、科研院所、Biotech、CRO/CDMO技術賦能平臺等等，你們認為我們的生態圈建設是不是已經達到比肩美國波士頓、舊金山的水平？
鄔征：
生(sheng)態圈(quan)(quan)具(ju)有集(ji)聚效(xiao)應，包(bao)括人(ren)(ren)才(cai)、項(xiang)目等。得益于政府(fu)的大(da)力(li)(li)支持(chi)，長三角(jiao)的生(sheng)物醫(yi)藥生(sheng)態圈(quan)(quan)建設已經卓(zhuo)有成效(xiao)，這(zhe)也是(shi)(shi)為什么(me)這(zhe)么(me)多(duo)Biotech公司能(neng)(neng)夠如(ru)雨后春筍般涌現的原因之一，但是(shi)(shi)在某些方面仍(reng)然(ran)有所欠缺，比如(ru)缺乏(fa)真(zhen)正掌握核(he)心技術的高端人(ren)(ren)才(cai)，資(zi)本的持(chi)續注入能(neng)(neng)力(li)(li)也有待加強。
秦瑩：
不論是(shi)波(bo)士(shi)頓、圣地亞(ya)哥，還是(shi)舊金山、長三角，甚至小到張江，其(qi)實(shi)每個(ge)生態圈都各(ge)有特色。生態圈中(zhong)的(de)(de)(de)合(he)作(zuo)非(fei)常重要，首先(xian)是(shi)Biotech和CRO/CDMO之間的(de)(de)(de)合(he)作(zuo)，其(qi)次是(shi)Biotech公司之間的(de)(de)(de)合(he)作(zuo)，比如禮新醫(yi)藥擅長研發抗體，我們非(fei)常愿意(yi)和小分子領域開發有效載荷、連接子的(de)(de)(de)公司合(he)作(zuo)，同時(shi)我們有雙抗產品，也(ye)希望(wang)與做CAR-T、NK細(xi)胞療法的(de)(de)(de)公司合(he)作(zuo)。此外，人(ren)才(cai)在生態圈建設中(zhong)也(ye)扮演(yan)著非(fei)常重要的(de)(de)(de)角色，在生態圈中(zhong)人(ren)才(cai)的(de)(de)(de)招聘引入也(ye)相對更容易。
朱忠遠：
在VIC模式中，即風險投資(zi)(Venture Capital)、知識產權(Intellectual Property)和(he)合(he)同(tong)定制研發(fa)(fa)服務機構(gou)(Contract Research Organization)三者(zhe)結合(he)開發(fa)(fa)新(xin)藥的一(yi)種(zhong)模式，三個(ge)因素(su)都很重(zhong)要(yao)。以前國(guo)內經常從國(guo)外license in產品，其實國(guo)內就(jiu)有很多Biotech，很多資(zi)源、平臺可以互補，比如我們公司(si)擁有ADC技術平臺，非常愿意和(he)其他優秀的生物(wu)醫(yi)藥公司(si)合(he)作(zuo)，共同(tong)開發(fa)(fa)ADC藥物(wu)。
夏明德：
創新(xin)生(sheng)(sheng)態(tai)圈(quan)包含著產、學、研、醫、患、政、經等多種要素，因(yin)此創新(xin)本(ben)身是全(quan)球的(de)(de)(de)(de)文化(hua)、科學、資(zi)(zi)本(ben)、人才的(de)(de)(de)(de)疊(die)加融合(he)，成熟的(de)(de)(de)(de)創新(xin)生(sheng)(sheng)態(tai)圈(quan)不僅要有成熟的(de)(de)(de)(de)轉化(hua)醫學和充(chong)足的(de)(de)(de)(de)資(zi)(zi)本(ben)支持，還要有科學規范穩定透明的(de)(de)(de)(de)醫藥監管體系(xi)(xi)、嚴格的(de)(de)(de)(de)知(zhi)識產權保護(hu)體系(xi)(xi)，以及合(he)適的(de)(de)(de)(de)新(xin)藥定價和醫保支付(fu)體系(xi)(xi)，而這(zhe)些體系(xi)(xi)在(zai)波士頓(dun)和舊金(jin)山已經比較成熟，這(zhe)也是全(quan)球80%的(de)(de)(de)(de)創新(xin)藥產業集中在(zai)美國的(de)(de)(de)(de)原因(yin)。
相比之下，我國(guo)(guo)仍有不小(xiao)差距，這體現(xian)于一是(shi)基礎(chu)研究和轉(zhuan)(zhuan)化醫(yi)學方(fang)(fang)面(mian)，國(guo)(guo)內從基礎(chu)研究到臨床轉(zhuan)(zhuan)化成功(gong)開發的(de)(de)案例(li)較少，特(te)別(bie)是(shi)大品(pin)種；二是(shi)前(qian)沿的(de)(de)原始創新技(ji)術(shu)的(de)(de)研究探(tan)索方(fang)(fang)面(mian)，新興的(de)(de)原始靶點、技(ji)術(shu)和國(guo)(guo)外(wai)相比仍然(ran)滯后；三是(shi)國(guo)(guo)內針對同(tong)一靶點的(de)(de)開發，常(chang)常(chang)有幾(ji)十家公司處于同(tong)質化競爭和資源的(de)(de)重復投入(ru)；四是(shi)目前(qian)國(guo)(guo)內大多數創新藥產品(pin)主(zhu)要聚焦國(guo)(guo)內市場(chang)很(hen)少能夠成功(gong)地實現(xian)國(guo)(guo)際化，一方(fang)(fang)面(mian)臨床數據(ju)是(shi)否可以被歐美監管機構的(de)(de)認可，另一方(fang)(fang)面(mian)是(shi)海外(wai)商業化能力的(de)(de)建設尚需時(shi)日。
總而(er)言之，我國醫藥(yao)創(chuang)新生態越來越成熟是必(bi)然的趨勢，未(wei)來十年中國的支付能力和(he)購買(mai)規(gui)模將(jiang)成倍(bei)提升(sheng)，將(jiang)給整(zheng)個(ge)生態提供支持，包括合理的價格(ge)和(he)合理的回報。
周偉昌：你們覺得國內再過多少年能夠看到造福人類的大型生物醫藥公司？即可以對標安進、再生元、Biogen的公司？
鄔征：
一個公司(si)的成功需要天時(shi)(shi)地利人和。Biotech什(shen)么時(shi)(shi)候出(chu)現像安進這(zhe)樣的公司(si)，現在來說可能還(huan)為時(shi)(shi)過早，目(mu)前國內大部分的Biotech成立至今還(huan)不足十年。像日本的武田已經慢慢走(zou)了出(chu)來，我相信對(dui)于中(zhong)國公司(si)而言只是時(shi)(shi)間問題。
秦瑩：
我也(ye)對中國(guo)誕生頂尖的醫藥企業非(fei)常有信心(xin)，只(zhi)是(shi)時間問(wen)題，也(ye)許哪天有幾家比較強的公司合(he)并了(le)，很(hen)快就能成為國(guo)際化的制(zhi)藥巨頭(tou)。
夏明德：
中(zhong)國從原來的仿制藥大國開始(shi)做創新藥的時間還(huan)不長，因此整個創新生態還(huan)在(zai)進一(yi)步完(wan)善中(zhong)，相信隨(sui)著(zhu)生態的逐漸成熟，將有更多的優(you)秀公(gong)司脫穎而出，走向海外參與國際市場的競爭。
朱忠遠：
我(wo)(wo)覺得中(zhong)國(guo)Biotech目(mu)前階段很像日本(ben)上世(shi)紀90年代(dai)的(de)時(shi)候，彼時(shi)日本(ben)的(de)Biotech開始走(zou)出(chu)去(qu)，出(chu)海到美國(guo)。做個大(da)膽的(de)預測，中(zhong)國(guo)現在的(de)仿制藥未來(lai)大(da)多會被 Biotech取代(dai)，Biotech的(de)比重(zhong)將越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)大(da)，我(wo)(wo)覺得可能會涌現出(chu)一批像百濟神州、信達生(sheng)物、再(zai)鼎醫藥這(zhe)樣的(de)優秀企業。
周偉昌：對于Biotech公司而言，選擇和找到好的合作伙伴是非常重要的。 你們可否和大家分享一下，你們怎樣尋找到合適的合作伙伴呢？
鄔征：
生(sheng)物醫藥(yao)(yao)研發投入大，若(ruo)在(zai)臨床試驗(yan)時出現任何(he)問題，時間成(cheng)本和(he)資金成(cheng)本是很(hen)多公司無法承(cheng)受(shou)的，因(yin)(yin)此我們在(zai)選擇第一(yi)個(ge)生(sheng)物藥(yao)(yao)合作伙伴時，綜合考量了質量、效率、成(cheng)本等多個(ge)因(yin)(yin)素(su)，最終選擇了藥(yao)(yao)明生(sheng)物，因(yin)(yin)為其具備(bei)堅實(shi)的技(ji)術和(he)豐富的經驗(yan)。
秦瑩：
對我(wo)們而言，首先看質(zhi)量，其次就是背后的技(ji)術支持(chi)。
夏明德：
在創新生態(tai)中，CRO/CDMO扮演(yan)著非常重要的(de)角色，可以給Biotech提(ti)供重要支(zhi)持，近年來(lai)得(de)益于中國藥品上市(shi)許可人制度的(de)實(shi)施，極大地推動了生物醫(yi)藥行業的(de)快速發展。
Biotech的(de)(de)創(chuang)(chuang)新包括(kuo)原始(shi)靶點創(chuang)(chuang)新、臨床創(chuang)(chuang)新以及已知靶點上新的(de)(de)治療領域的(de)(de)突破等，還(huan)有商(shang)業(ye)運作模式的(de)(de)創(chuang)(chuang)新，比如與CRO/CDMO合作，藥明生物無論(lun)在速度和效率上，還(huan)是在CMC的(de)(de)數(shu)據質量方面都能夠(gou)達到(dao)我們中美(mei)雙報的(de)(de)標準，而且在中、美(mei)都有生產基地，內部的(de)(de)技術轉移非常方便，可以節省大量的(de)(de)時間。
朱忠遠：
Biotech的產(chan)品(pin)與跨國公司合作，如果 CMC是(shi)藥(yao)明生物提供服務的，跨國藥(yao)企(qi)通常覺得沒問題，這是(shi)一個很大的加分項。
Q：你們如何看待目前國內創新藥面臨商業化的挑戰，以及國際化是否是創新藥最好的出路？
鄔征：
真正的(de)(de)創新藥一定不缺市場(chang)。當然，若能出海將(jiang)獲得更廣(guang)闊的(de)(de)市場(chang)，而且可能定價是(shi)中國(guo)的(de)(de)10倍以(yi)上。
夏明德：
關于商業(ye)(ye)化(hua)方面，Biotech的產(chan)品若只有1-2個，商業(ye)(ye)化(hua)完全(quan)可(ke)(ke)以找合作伙伴(ban)，因為(wei)產(chan)品少時進行商業(ye)(ye)化(hua)營銷(xiao)成(cheng)本特別(bie)高(gao)，等(deng)有了3-5個產(chan)品之后(hou)再自己做營銷(xiao)，效率和成(cheng)本就(jiu)可(ke)(ke)以達(da)到一個平衡點。
至于創(chuang)新(xin)藥出海(hai)，我認為一個好公司好產品一定要(yao)走向(xiang)國際，因為歐美(mei)市場非常大，未滿足(zu)的臨床需(xu)(xu)求非常多，關鍵(jian)是(shi)產品是(shi)不是(shi)足(zu)夠(gou)創(chuang)新(xin)，能夠(gou)解決這些未滿足(zu)的臨床需(xu)(xu)求。
秦瑩：
我(wo)認為這(zhe)也(ye)要(yao)看每個(ge)公司的(de)定位(wei)，比如有(you)的(de)公司價值大(da)、能力強，的(de)確可以在國(guo)外(wai)開展一些合作。對于禮新醫(yi)藥而(er)言(yan)，能夠在早期將項(xiang)目License Out也(ye)不妨是(shi)一個(ge)理(li)想的(de)選擇，因為國(guo)外(wai)三期臨床的(de)成本非常(chang)大(da)，而(er)且(qie)國(guo)外(wai)的(de)商業(ye)化也(ye)不是(shi)我(wo)們擅長的(de)部分。
Q：你們認為當下哪些領域值得關注，生物制藥下一個時代的增長點在哪里？
夏明德：
首先是(shi)否(fou)能夠(gou)在細分領域找到(dao)未滿足的(de)(de)臨(lin)床需求，其次(ci)項目(mu)(mu)是(shi)否(fou)有足夠(gou)的(de)(de)科學數據來(lai)支持。目(mu)(mu)前癌癥、免疫疾病、老年癡呆均是(shi)全世界(jie)面(mian)臨(lin)的(de)(de)難題，關鍵在于找到(dao)一個非常好的(de)(de)靶點和技術，提供優秀的(de)(de)解(jie)決(jue)方案。
朱忠遠：
我覺得每個(ge)modality都是(shi)(shi)熱點(dian)，尤其是(shi)(shi)ADC領域，因為只要有領先的(de)(de)ADC平(ping)臺(tai)、連接子(zi)平(ping)臺(tai)，而(er)這(zhe)個(ge)平(ping)臺(tai)是(shi)(shi)可(ke)以(yi)拓展的(de)(de)，只要連上一(yi)(yi)個(ge)靶點(dian)就變成一(yi)(yi)個(ge)分子(zi)，然(ran)后(hou)不(bu)同(tong)的(de)(de)靶點(dian)不(bu)同(tong)分子(zi)可(ke)以(yi)進行(xing)排(pai)列組合，這(zhe)里(li)面(mian)的(de)(de)想象空間巨大。
結語
全球局勢和行業環境的變(bian)幻下，既(ji)有挑戰又有機遇，大咖們對(dui)中(zhong)國(guo)創新(xin)生(sheng)物藥的發展前景充滿信心(xin)，這種信心(xin)不僅來(lai)源于本(ben)土(tu)大量未被滿足的臨床(chuang)需求，源源不斷(duan)的資(zi)本(ben)和人才，創新(xin)環境的日益成(cheng)熟(shu)，更來(lai)自于合(he)作伙伴藥明生(sheng)物以國(guo)際標準的高質量、高效賦(fu)能。我們也(ye)期(qi)待見證更多(duo)中(zhong)國(guo)創新(xin)藥成(cheng)功上市，早日惠(hui)及廣大患者！
